墨子虽然觉得张三丰说得在理，但他从未如此用过兵，所以也不甚清楚张三丰所说那种机动灵活地用兵的好处与效果，只晓得若遇那般的敌人确实难于应付，最终鹿死谁手还真不能以一时兵势强弱而定论。这就如他与张三丰比武时遇到的情况相似。开始时张三丰明显不适应自己的攻击，但他一远离开来游斗，自己就逐渐没有进攻机会了。后来两人相峙，自己好不容易想要下个套迫使张三丰对决，却反而被张三丰抢了先机，一招击败了自己。“留得青山在，不怕没柴烧”的道理他是懂的，但让他们墨者作“逃兵”，哪怕只是做做样子而已，他们心里也是万分不情愿的！墨家就是这个样子，喜欢硬杠天下所有敌人！
所以，墨子又说道：“张真人的用兵之法固然有道理，但一上来就不战而逃，有失颜面，只恐天下大丈夫不愿为也！”
张三丰驳道：“兵者，生死存亡之道！自当极尽能事，能屈能伸！何况乎战略转移，示弱图存，于万一之中求一线生机也当为之。且也未必一上来就不战而逃，还是要给追击之敌使些绊子的嘛。战略撤退，又非畏战投降，何来有失颜面之说？即使败亡，也不可学楚霸王不图东山再起、英雄气短那样！玉石俱焚，其志固然值得嘉奖，然不得长久，岂不遗憾？”
墨子见说不过张三丰，便转移话题说道：“用兵之道，各展所长！你我便不必争扯了。下面我们且来说说对世界的认识！”
张三丰知道墨子要开始论道了，便作了个请的手势。
墨子说道：“我们就先来说说物质的本原和属性问题。老子提出物质的本原是“有生于无”的。“天下万物生于有，有生于无”。我反对你们道家的这一思想！
我只认为：万物是始于“有”的！
“无”有二种，一种是过去有过而如今没有了，比如某种灭绝的飞禽，这不能因其已不存在而否定其曾为“有”；另一种是过去就从来没有过的事物，比如天塌陷了的事，这是本来就不存在的“无”。本来就不存在的“无”不会生“有”，本来存在后来不存在的更不是“有”生于“无”！由此可见，“有”是客观存在的。
我认为，如果没有石头，就不会知道石头的坚硬和颜色；没有日和火，就不会知道热。也就是说，物体拥有和显现出来的属性，不会离开物质客体而存在！属性是物质客体的客观反映。人之所以能够感知物质的属性，也是由于有物质客体的客观存在！故而，何从来“无”的虚假认识的？”
他这是一上手就直接祭出杀啊！如果道家理论从“有生于无”这点上被驳倒了，那简直就是根基尽毁，就纯粹成了欺人之谈。于此，张三丰自然也思考过的，所以他只是淡淡地问了一句：“石头是从何而来的？”
墨子两手一摊说道：“天生就有的嘛？”
张三丰追问道：“何谓“天生”？”
墨子作难道：““天生”就是天生就的！就是原本就有的！”
张三丰又问：“何谓“天”？”
墨子竟一下子被问住了！对这一问题他并未去想过。不过他还是急中生智地说道：““天”就是“自然”！自然而然存在着的，就是“天生就的”！”
张三丰笑道：“先生岂不闻老子尚有“道法自然”之语乎？先生所言的“天”，其实就是我们道家所言的“道”！“道”按它自身运转而支撑着整个宇宙的一切，故其显现为“自然状态”！先生所言的“天”可有实物？既无实物，便属于“无”！这就是我们道家所言的“大道无形”。也称之为“元”，或曰“无极”。先生既然认同万物自然存在，就是说万物是“天生就的”，也就等于是承认了“道”产生万物的嘛！“道”是以“无”的形态存在于世间，这就是说“有生于无”啊！先生怎么反而要反对老子这一说法来了呢？莫非世间万物不是天生就的？那它们又从何而来？”
墨子之算是被张三丰给绕进去了！他无论如何说都是陷于矛盾之中去了。其实，他只是从事物的存在的角度去看待这一问题的，故而他不可能把“无”也当成一种存在。但道家从“道”的理念出发，结合“道”在无形中运行的特点，把“道”看成是“无”。那么，“道”是存在的，“无”也就算是一种存在形式。
墨子被张三丰问得哑口无言，呆了好一阵，才只能讷讷地说道：“可能……可能真是我浅见了！但你们道家这“无中生有”也的确太让人难以接受了！”
张三丰微笑着说道：“的确如此！故悟道之难，岂止于眼之所见，耳之所闻，肤之所感乎？而在于穷究其理也！于道理上而言，道家先贤，的确先人一步！”
墨子却追问道：“那张真人可已悟得“无”何从生“有”的？”
张三丰摇摇头说道：“道途冥遥，太上老君尚且没有悟透，我更是道行浅薄，不曾有所得也！”
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