神乐下意识地想说一句不对，憋住了。事实当然是先有人才有人类，人类不过是个体的集合，可她又说先有阿赖耶识再有末那识，那么就是互相矛盾。“这跟我们说的圣人有什么关系？你这是转移话题！”“当然有关系，所谓圣人就是顺应了阿赖耶识，做出了对灵长类最有益的行为，那么我问你，一名将军指挥军队击败了一个邪恶的帝国，他是圣人吗？”“当然是，毫无疑问他的举动有益于人类。”“但你认为他的行为有利于人吗？”藤野打断了她，“尤其是对帝国中被迫参军的人，他们会怎么想？就算不举那么极端的案例，因为这位将军牺牲的士兵怎么想？他们就一定必须死吗？即使从人类(阿赖耶识)的角度看他是圣人，从一个个个体(末那识)的角度来看，他与恶魔何异？”不待神乐辩驳，藤野下了最终结论，“个体组成集体，但集体永远不能完全代表个体利益，这时候就是以大义的名号牺牲部分人的利益，宏观是对，微观就是错，你凭什么无视个体意识强行剥夺他应有的权利？懂了没有？个体(末那识)与集体(阿赖耶识)存在着天然不可调节的矛盾，而所谓圣人也不过是以大义为幌子剥削少数人而已，那根本不叫圣人，不过是强盗而已！”
其他人听得一愣一愣，Caster倒是若有所思地点点头，“这就是《庄子·胠箧》所说的‘圣人不死，则大盗不止’吧？”藤野没理他，“所以当圣人不就是当强盗吗？那我还不如当个厨子。”
神乐感觉脑袋转不过弯了，“你这是以偏概全，总体上圣人确实可敬！以最小的牺牲换来最大公约数的利益，难道世界上还有什么是比这更伟大的吗？”“真正的理想绝对不是建立在少数人的牺牲上，真正的伟大是无为。”
这唇枪舌剑的场景让远坂想起了当初时钟塔论文答辩的场景（虽然这次她根本听不懂），让她不禁有些唏嘘。两人都开始较真了呢，现在是必须分出胜负的辩论了。“想那么多干什嘛？过好自己的日子不就行了？”“赞同。”Saber淡淡地回答道，“圣人是否伟大根本不重要，重要的是把握住身边一点一滴的幸福，指望圣人带来救赎是怠惰，贬低为他人带来希望的人是反人类。”
远坂回过头看了他一眼，“没想到你还能说出这么有哲理的话呢。”
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