新京报：在失窃丑闻曝光后，菲舍尔还出言暗示是你没有提交足够多的证据，没有引起足够的注意，你如何看待他这番言论？
格拉德尔：我非常生气，这完全没有根据，我故意保留信息又是出于什么目的呢？这完全没道理。是我一直高声叫喊着坚持这件事理应受到认真对待，如果（我的）指控是完全荒谬的，他们可以来找我，我随时都可以提供信息。事实上是他们从不联系我，他们没有兴趣和我说话，这太荒谬了，简直是诽谤。我也立即回应了，称这是彻头彻尾的谎言，有必要的话就会采取法律行动。
两天后，他收回言论向我致歉并辞去了馆长之职，我想他做了一件正确的事，最终为此事承担了责任。而且从他在整个事件中的行为和言论来看，我认为他并不掌握事实真相，他似乎也不知道发生了什么，只是全权交给了他的副手来处理，没有费心看过我发给他的邮件。我无法理解为什么博物馆馆长收到这样一封邮件后，却不去看一眼。这也不是小说那种厚度，也没有几百页的文件，我非常刻意地保留了其中最确凿、最重要的证据——那份收据，我能证明那是属于大英博物馆的三件藏品，大概是两页的文字说明、1.5页的截屏和附件文档，即便对于一个非常忙碌的博物馆馆长而言，这也应该是可以操作的。
这让我怀疑菲舍尔把一切都交给威廉姆斯处理，他似乎在这场调查中知道谁是小偷，但故意替他打掩护，或是因为担心被爆出丑闻。他可能认为这件事被曝光给博物馆造成的损害，将比一个员工四处偷盗造成的损害更大。
大英博物馆整体应对非常糟糕
未来应与无能管理层切割
新京报：你在大英博物馆馆藏文物失窃的案子上花费了数年的时间，你与大英博物馆的沟通一直不顺畅，你的指控在最初也没有被采信，是否曾有过瞬间的想法，放下这个案件？
格拉德尔：我的确想过不再管这件事。大概是在2021年的夏天，我认为已经做了所有该做的事情，但我越想越不能接受这个决定。首先我认为大英博物馆显然理应得到更好、更负责任、更有能力的管理人员。当时除了我之外，没有其他人来确保博物馆能摆脱这些人。
其次是因为我真的没有其他选择，我本人也参与其中了，从那个小偷手里买了藏品。如果我就此放弃，不坚持到底，我自己会成为这场犯罪的共犯。我不确定是否是法律层面上的共犯，但一定是道德层面的共犯，我不能接受这点。在这种情况下，我甚至不能面对自己。所以虽然我考虑过放弃调查，但是随后很快决定，我没有其他选择，我不得不继续调查，不管代价有多大，不管时间有多长。
当地时间2023年8月23日，英国伦敦，游客们在参观大英博物馆的古希腊雕塑藏品。图/视觉中国
新京报：基于这几年以来你与大英博物馆的互动，你如何评价他们对于失窃事件的应对和反应？
格拉德尔：整体的应对太糟糕了，我作为他们的朋友和盟友找到大英博物馆，他们却从第一天起就把我当成敌人，拒绝告诉我任何事情。如果他们对我有一点信任，或许我可以理解他们所做的事情以及拒绝做某些事情的动机。整个应对非常无能和愚蠢。
这件事完全震惊了我，一个像我一样训练有素的考古学家居然能做出这种事，作为一个受信任的策展人居然会从博物馆里偷东西，简直超出了我的想象。话又说回来，任何机构都无法防范一个烂苹果，总会有这样的人，某个人突然脑筋不清楚，因贪婪而变得疯狂。但馆长和副馆长没有这样的解释或借口，他们得到了非常可观的薪水，这些行政管理层面的官员本应履行他们的职责，保管好博物馆的藏品，但显然他们没有做到这一点。
新京报：最后你如何处理从“苏丹1966”处买来的藏品？
格拉德尔：我大概买了70多件藏品，其中60多件在我手上，10多件都已经卖出去了。我已经对大英博物馆提供了全部信息，卖出的10多件藏品都可以被追踪到，大多数都在我的朋友和收藏家那里。至于剩下的60多件藏品，已经送回了大英博物馆。
新京报：你认为大英博物馆未来应该如何做以挽救声誉？马克·琼斯被任命为大英博物馆临时馆长，你认为他能带来新的开始吗？
格拉德尔：大英博物馆现在有了新的管理人员，我相信都是相当有经验的人，他们会做好安全管理工作。但有一件事我认为是他们应该现在着手去做的——彻底与以前无能的管理层切割。
至于琼斯，我并不认识他本人，但了解他的一些学术着作，内容都很不错，当然这并不能说明他的管理能力。我仔细看过他的简历，他曾经做过的工作确实令人印象深刻。他看起来很有经验和能力，任命他来做馆长似乎是一个很正确的选择。
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