我跟你们想的正好相反，不觉得留在长安是怯懦畏避，反倒觉得回洛阳去，才是纯取守势，对国家不利呢。
李矩反驳道：“王公误矣。昔汉光武定都于洛，居天下之中，遂能扫平割据，重光汉室——孰云后汉为弱啊？后董卓弃洛阳而迁长安，身死族灭，可见长安不可久居。自后汉以来，至曹魏，及我晋，皆都洛阳，难道河南就只成坐守之势么？”
王卓与之辩驳，引经据典，但他的话却往往落不到重点上——也不知道是学识不足，还是不敢表述得太直白——让裴该听得很郁闷。一直要到裴该征询本族诸裴的意见，裴轸所言，才貌似可以彻底驳倒李矩李茂约。
裴轸道：“光武定都洛阳，而不住长安，缘由有二：其一，经赤眉之乱，长安残破，关西亦多割据，则其形势不若洛阳为佳；其二，光武起自南***据是在关东，岂可遽住关西？卿等不记‘颍川、弘农可问，河南、南阳不可问’之语乎？”
这个典故，是说刘秀想要整顿田亩，但是偶尔在陈留官吏上奏的简牍上见到一行小字，说：“颍川、弘农可问，河南、南阳不可问。”东海公刘阳（即后来的明帝刘庄）当时年纪还小，对此一针见血地指出，这是在说度田问题——“河南帝城，多近臣；南阳帝乡，多近亲；田宅逾制，不可为准。”
南阳、河南，紧密相邻，亲信显贵无数，这是刘秀起家的基本盘啊，他怎么肯跑到根基不牢的长安去呢？
裴轸因此就说了：“若云兵燹残破，今河南不下于关中，则光武都洛之缘由，不可复议于当世。至于‘河南、南阳’之语……文约家乡何在？根基何在？关中、河南，孰者为重啊？”
你……咱老家是在河东，目前尚且落在胡寇手里；你起家的根基是在徐州，后来一路杀来关中，积聚也达一岁。你在河南又有什么根基了？祖逖把司、兖、豫联成一片，经营既久，树大根深，倘若还都洛阳，你能够斗得过他吗？
裴该笑笑，摆手道：“祖士稚非欲夺权之辈也，且……彼有与我东西更替之语。”
裴轸说那更糟啊——“倘若东西更替，则是文约与祖公共弃根基。关西士人能服祖公否？彼须多少年始可底定秦、梁？河南士人能服文约否？设胡寇年内即来侵扰，又当如何抵御？”
到了一个新地方，必然需要花费相当大的精力和相当长的时间，去熟悉山川地理，去笼络百姓、豪门，即便你再威名素着、天纵英才，也是不可能一蹴而就的。那么换你去河南，祖逖来关中，双方都在磨合期的时候，突然间胡寇大举杀来，又该怎么办？这对国家而言，并非好事啊。
裴丕也在旁边帮腔：“非止无益于国，且有害于家，还当谨慎从事。”
国家怎么样先不提，祖逖能否在关中站稳脚跟，咱也不必搭理。但是你呢？你跑到河南去，实力必然因此而弱上一分，遇有缓急，如何应变啊？
裴嶷笑着点点头，说：“成方、盛功之言有理，文约不可不听。”旋即正色道：“我昔日即与文约言，唯关中可以摇撼天下……”
裴通不失时机地插话：“我亦曾与阿兄说过哪。”
裴嶷不去理他，继续自己的陈述：“河南之险，不若关中，田土之盛，亦相拮抗。若居长安，闭函谷而可退东兵，联氐、羌而可息北虏，但取梁州，蜀无足论，可成王霸之业，也是复国之基……”
裴文冀终究是长辈，跟随裴该时日亦久，加上今天在座的都是同族，他说起话来就更直白一些，不必太多顾忌——
“河南则不同，虽依山带河，却易三面受敌。倘若羯奴自顿丘南下，断兖、徐之道，刘粲复挥师渡河，则如成方（裴轸）所言，唯成坐守之势。守不可久，贼若徐徐侵剥，荆、扬又未必可恃，难免重蹈东海武王之覆辙。”
裴该说我明白了，你们的意见，是说我居关中，方便积聚，一旦势成，关东无可抵御；我向河南，很可能身陷重围……但不是还有祖逖呢吗？他可以发兵出函谷关来救啊。
裴嶷摇头：“文约，信人不可太过。且人心易变，焉知异日之祖士稚，即今日之祖士稚？且若文约蜷曲于河南，日受胡迫，捉襟见肘，而祖士稚却在关中，得暇积聚，即能救洛阳，天下之大功属谁？天下之权柄归谁？”
这话就说得很赤裸裸啦。裴该不禁沉吟，良久之后才问：“今天下方乱，我等当戮力同心，始可消弭胡氛。若我不奉天子归洛，则祖士稚将如何看我？天下人又如何看我？若雍、司不合，得利者唯刘粲、石勒而已……”
裴嶷道：“世事无两全者也，鱼与熊掌不可得兼。文约当思，如今麾下，西人为多，东人为多？新募将兵，皆为关中子弟，若徙之河南，心必不安，若留在长安，难道都拱手让于祖士稚不成么？”
就不提徐州老兵了，跟随既久，又有种种手段加以约束，忠心是基本上可以保证的。但你难道光领着这些徐州老兵到河南去？那咱们这一年多在关中不都白干了吗？
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