申屠蟠点了点头说道，“光武皇帝一代人杰，奈何时势使然，此乃天道，非人力可变也！”
刘奇笑眯眯的说道，“当年从高祖到孝武皇帝，为了国库充实，每过几年便勒令天下豪族新贵迁居长安，收取税赋充实国库！可自从霍光等人辅政，主弱臣强，这天下世家豪族实力不断扩充，纵然昭宣中兴，国朝略有恢复，也有外戚滋生，豪族势力进一步扩张！
到后来外戚横行，把持朝政，这才有王莽之祸，后来王莽看破弊政，想要妄图取我大汉而代之，所行手段虽然拙劣，可本王不得不说，王莽是个勇者，将这天下弊政披露的一干二净，所行政令，若是除却世家豪族阻力和人治的原因之外，从公的角度上而言，端的是天下良政！”
申屠蟠正气凛然的打断了刘奇的话语，“汉中王，莫忘了你的身份，王莽乃是篡汉之贼，是我大汉的头号乱臣贼子！”
刘奇摆了摆手说道，“申屠公莫要激动！圣人也言，三人行，必有我师焉！择其善者而从之，其不善者而改之！帝辛纵然被称为荒淫之君，可有些长处不可否认，若是没有帝辛，恐怕也就没有周朝江淮之地的齐鲁盛景，其次，上古讲究君权神授，注重祭祀，若非帝辛改革旧俗，怕是到今日，天子头顶还有神权笼罩，有可能一句虚无缥缈的神言，就能决定天下大事！天下大事岂可如此儿戏？就连孔圣人也不都说，敬鬼神而远之么？若非如此，这天下，该有多可怖，想来申屠公也能想来一二，再其次，从底层甄选人才，费仲、飞廉、恶来等人，俱是古之勇者也！缘何到了今人嘴中，就成了奸邪小人？上古道德崇高，武王乘着帝辛征讨东夷之时，率人突袭朝歌，岂是君子所为？若是本王没记错的话，子贡曾说过，纣之不善，不如事之甚也！
秦帝暴虐之君，可其扫灭六国，统一海内，何其雄也！废除分封，改行郡县，加强朝廷权威，何其壮也！书同文、车同轨、行同轮、度量衡币一统，何其勇也？高祖不过氓吏之辈，起于草莽之间，若是暴秦绵延，高祖怕是也会有盗跖一般的恶名！”
申屠蟠再次打断了刘奇的话语，“汉中王，记清楚你自己的身份，身为汉室宗亲，焉可言亡国之君故事！暴秦无道，方才有我大汉之兴！”
面对申屠蟠这样的清流名士翘楚，刘奇也被呛得不清，当下开口问道，“敢问申屠公，何为善？何为恶？”
申屠蟠思虑良久说道，“知美而行是为善，知错仍为是为恶！”
申屠蟠的意思很明确，知道是好的事情继续做就是善，知道是错的继续去干就是恶！面对申屠蟠的世界观，刘奇真的没办法再去描述，当下开口问道，“既如此，本王倒想问申屠公一句。胡人苦寒，遭遇天灾，提兵寇我大汉边境，劫掠财货，所行是善是恶？”
申屠蟠平静地说道，“此乃恶事也！”
刘奇继续发问，“我大汉未免刀兵之祸，主动求和，为胡人送上粮草物资若干，资助胡人渡过难关，不知此举是善是恶？”
“此乃善行也！”
“次年，我大汉遭受蝗灾，百姓流离，胡人复寇之，不知此举是善是恶？”
“此罪大恶极也！”
“胡人见我大汉国力稍衰，复寇成习以为常！此举是善是恶？”
“此罪无可赦者也！”
“我大汉见边患日益严重，大军出动，追逐塞北，大破胡人，凡伤亡三五万，斩首七八万，缴获牛羊物资稍许，相若一州之税赋!等到安抚大军，赏赐文武功勋之后，国库靡费甚巨，日益加重国朝负担！再加上大军出动，边州百姓困顿，又要国库糜耗安抚，再有万家缟素相传，哭声震天，此举是善是恶？”
“此中善也！虽有我大汉数万儿郎勇烈，却彰显我大汉国朝之威！”
刘奇继续开口说道，“倘若趁着胡人遭受雪灾，我大汉紧守边关，等到冰雪稍顿，遣三千精锐，足以横扫塞北诸部，时我大汉不仅无国力糜耗，反倒能收获数万牛羊，斩首胡人无数，彰显我大汉国威！更能一举保我大汉边境数十年清净，百姓安居乐业，无有生死之患，人人言我大汉强盛！若是再派人窥伺胡人虚实，若是有野心勃勃的部落壮大，就伺机派遣精锐剿灭打击分化，扶持弱小部落制衡，让草原胡人时刻陷入战乱之中，如此可保我大汉边疆永无遗患，不知申屠公以为如何？此举是善是恶也？”
“这……”申屠蟠喃喃着陷入了迷茫之中，刘奇所说的一点都没错，防患于未然，将边患扼杀在萌芽之中，让自己更加强盛，让数万家庭免遭生死困厄，可以说是一件大善行，可从另一个角度而言，主动出兵就已经是不义，更别说残杀妇孺老弱无辜，更是大不义，恃强凌弱，端的是恶行，后边一连串令人发指的手段，说是恶贯满盈也不为过！
可刘奇有前边的一连串问话，让申屠蟠将憋在胸口那一大串仁义感化的话语，一个字都说不出来，最少刘奇说的是实情，朝廷边患大多如此，可要是真用了刘奇的手段，只要多多用点心思，那北疆草原胡虏真的也就翻不起什么浪花来了！
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