“其实人既不是自私的也不是无私的，个人利益和自我牺牲是个人行为的两个方面，是在某种条件下人们必须做的事情。但个人如果不能履行他必须承担的义务时，集体有权力强制他去做。一个高尚的人，能够很自觉得维护集体利益，自觉的维护别人的利益。并不是他毫无利己之心，也不是他不谋求个人利益，所表现的只是他在谋求个人利益过程中的目光远大。而自私自利，只顾自己不顾别人，所表现的是谋求个人利益过程中的鼠目寸光；也就注定会遭到人们唾弃。
“关于人是自私的还是无私的问题，所以把人们的思想搞得很混乱，一个是人们会把某些人、某些事理想化。像马克思在《德意志意识形态》一文的序言中所说：人们迄今总是为自己造出关于自己本身、关于自己是何物或成为何物的种种虚假观念。他们按照自己关于神、关于模范人等等观念来建立自己的关系。另外一点，则是人们过多的看到个人利益和个人利益、个人利益和共同利益的对立方面，而忽略了二者之间的统一。道理很简单，如果个人利益和个人利益之间、个人利益和共同利益之间的互利方面，不是我们社会生活的主旋律，我们这个社会压根就不能组成。”
石云一直再认真的听，不时的还点点头，这时她又提出一个问题:“个人利益服从集体利益总没错吧”
“其实不然，从根本上说这洽洽搞颠倒了，正如我们总是说大河无水小河干，大河有水小河满。其实正相反，是小河无水大河干，小河有水大河满。大江大河都是小河溪流汇集成的，自然界是这样，个人利益和集体利益关系也是这样。其实任何一个集体，都是因其中个人的利益需要组成的。所以，最终也会因个人利益的需要的改变而改变。
“比如我们的人类由奴隶制度发展到封建制度再发展到资本主义制度。如果我们把这每种制度看做一个大的集体利益，其实也真的如此。这些制度，也就是这些大的集体为什么要不断改变呢？归根结底是物质生产水平和物质生活水平提高了，与此相对应的是人们对自身利益认识和要求的改变，而这个改变也就必然会导致社会制度的变革。
“比如，奴隶制度，在奴隶们对自身利益认识低下时，他们会认为是奴隶主养活了他们，他们为奴隶主做什么都是应该的。但随着生产的发展，他们劳动创造价值的提高，他们对这种从表面上给自己不能带来任何收益的劳动就越来越不感兴趣了。他们会用消极怠工，逃跑，反抗来与这个制度对抗，这个制度也就只有改变了。这也就是我们常说的生产力决定生产关系。关于集体利益和个人利益的关系，马克思早就有过明确结论，他说：‘那些有时间从事历史研究的为数不多的共产主义理论家，他们突出的地方正在于：只有他们才发现了共同利益在历史上任何时候都是由作为私人的个人造成的。他们知道，这种对立只是表面的，因为这种对立的一面即所谓普遍的一面总是不断地由另一面即私人利益的一面产生的，它决不是作为一种具有独立历史的独立力量与私人利益相对抗，所以这种对立在实践中总是产生了消灭，消灭了又产生。’
“当然，如果不是从历史科学的角度对问题做出正确的回答，在日常生活中，我们看到更多的是集体对个人提出要求和个人对集体的服从。因此集体利益决定个人利益，个人必须服从集体这样的说法也无大碍。”
“可人们不是说无私才能无畏吗？”石云又问。
“如果一个人真的可以做到无私，到是可以无任何畏惧。但你知道我们对一切违法、违纪、不规矩不道德的行为做出处罚，都是以违者不同程度的付出个人的利益为代价，最严重的甚至以付出生命为代价。对于一个已经无任何畏惧的人，法律，制度对他还有作用吗?一个人无法无天了不可怕吗？想想恐怖组织搞的那些人体**吧！”
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