徐枫自斟自饮了一杯，继续说：“朝廷缺钱，所以兵力不足，与满洲八旗的作战也难求一胜。更因为缺钱，所以朝廷要加重赋税，逼得百姓走投无路，只得揭竿造反。民谣唱得好，‘打开城门迎闯王，闯王来了不纳粮’。你看看，因为李闯不纳钱粮，所以百姓拥护。于此相应的，便是朝廷苛捐杂税太多。”
老庄主也喝了一杯酒，咂咂嘴道：“徐相公这话说到痛处了。”
黄宗羲也叹息道：“朝廷不加税，边防就会稀疏；朝廷加了税，百姓又会造反。唉，大势不可为，徒叹奈何。”
“不！”徐枫道：“即使朝廷不加税，钱的问题也是可以解决的。”
“哦？”黄宗羲和老庄主齐声赞叹。但这赞叹之中更裹着几分质疑之声。
徐枫微微一笑，举杯就唇，道：“朝廷可以借百姓的钱来用嘛。”一语说完，才将杯中酒饮了下去。
黄宗羲哑然失笑，道：“自古只有百姓借官府钱的，哪有官府向百姓借钱的。本末倒置，未免太过儿戏了。”
“黄先生此言差矣。”徐枫正色道：“何为本，何为末？孟子云，百姓为重，社稷次之，君为轻。咱们都是读孔孟之书的，这个道理黄先生该懂啊！”
听了这话，黄宗羲脸上现出了羞惭之色，忙颔首道：“是，徐相公教训得是。”
徐枫格格笑了，说：“在下哪有资格教训黄先生，咱们只是思想不同而已。唐太宗也曾说过‘水能载舟，亦能覆舟’的至理名言。言下之意，便是以人为本。人，才是天下的根本。天子受命于天，同样也受命于民。若是天子的号令与民意相悖，江山便有倾覆的危险呀。”
老庄主和黄宗羲都听得呆了，久久说不出一句话来。
“可是，若要朝廷向百姓借钱，这未免太过惊世骇俗了一些。我朝从无此例啊！”老庄主摊开双手，一脸茫然地问。
徐枫道：“这个做法是惊世骇俗了一些，不过，一旦有了成例，以后遵循起来也就不难了。昔日商鞅变法不也同样惊世骇俗嘛。”
“可是，朝廷借走了百姓的钱，如果有官员贪墨，或是翻脸不认账，又该如何？”黄宗羲皱眉问道。
“所以嘛，配套的制度建设也得跟上来。”徐枫道：“收钱的官员必得廉洁，钱款的去向也必须专款专用。这就需要监督。”
“御史台倒可起这监督之责。”黄宗羲道。
徐枫点头道：“却也不能只依靠御史台。朝廷既是向百姓借钱，那就要百姓来监督。”
“百姓监督？”黄宗羲和老庄主异口同声地惊叫了一声，二人都是一脸地惊愕之色。
“对啊。”徐枫淡淡地说：“这天下本就是百姓的呀。朝廷借了百姓的钱，时期一到，不仅要归还本金，利息也不可少。不如此，百姓谁愿借钱给朝廷。”
黄宗羲哈哈笑了起来，说：“徐相公这个办法倒与宋时王安石的青苗法有异曲同工之妙。殊不知，官员强行摊派，百姓也是无可奈何。而徐相公之法一旦施行，官员借不上来钱款，难免明抢暗夺，那又如何是好？”
徐枫竖起两根手指道：“我有两个办法可以避免这种情况。第一，借钱的多寡不能与官员政绩挂钩；第二，官员在向百姓借贷时，必得立下字据，一式两份。这两份字据必得有第三方的盖章方可生效。这样一来，就可以规避相当大程度的官官相护和强行摊派了。”
黄宗羲琢磨了一会儿，道：“这确是良法。只是不知施行起来会不会荒腔走板。”
徐枫露出了一个胸有成竹地微笑，说：“我此次去南京，就是要大力推行这个新法。至于会不会荒腔走板嘛，只要我们坚持民贵君轻的人本主义，那就不会有太大的问题。”
“民贵君轻？”老庄主不以为然地笑了，说：“话是这么说，但自古以来，哪有成例？”
徐枫道：“正因为此，我大明才会沦丧至今。问题的根源就在于……皇权太重！”
这话一出，老庄主和黄宗羲都瞪大了眼睛。徐枫前面说的话虽然新颖，甚至有些荒诞，但还不涉及至高无上的皇权。可这句话说出口，纵使这二人胸襟开阔，一时也难以接受，只能愣在当场了。
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